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NotaPublicado: 29 Ene 2010, 17:21 Asunto: Re: ¿Shojo, Shonen u otro?
 
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Ángel Guardián
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Puestos a tratar el target del manga como un género, os faltan seinen (dirigido a hombres jovenes, entre los 18 y los 30), yosei (dirigido a mujeres jovenes) y kodomo (para niños).

En general, hay una cosa que se tiende a hacer en Occidente (casi siempre influenciados por las editoriales americanas) con el "género" de los cómics y es confundir el target o población objetivo que usan las editoriales japoneses con el género del cómic en sí. Shojo, Shonen, Seinen, Yosei y Kodomo son simples referencias para el mercado editorial, una forma de ponerles nombres a los "nichos" del mercado, es el publico objetivo que puede o no coincidir realmente con quien lee los mangas, digamos que es como calificar este u otro libro de literatura juvenil, infantil o adulta. Es en el fondo marketing. Cierto es que en Japón los target son sumamente importantes, pero eso no significa que no pueda haber una historia romántica o de magical girls en Shonen o una historia de acción de Shojo (aunque esto es más bien raro, diría yo :crazy: ). En general, se tiende a relacionar público objetivo con género porque suelen ser el mismo tipo de historias siempre. Por defecto, un shojo es una historia romántica dramática o cómica, y un shonen es una historia donde hay mucha más acción e intriga.

Un ejemplo para ver las diferencias sería el yaoi. El yaoi, o más bien shonen-ai para este ejemplo, es un género, trata sobre el amor entre dos chicos y por eso se tiende a equiparar al shojo como su polo opuesto. Sin embargo, en sí el shonen-ai está englobado entre los géneros típicos de un público objetivo shojo (y también josei). El término antónimo para el género shonen-ai sería, hmmm, yo que sé, ¿comedia romántica heterosexual, por ejemplo? :P

Yo misma contribuyo a este malentendido (casi de buena gana y sin apenas darme cuenta muchas veces) y lo uso para definirme a mí misma porque siempre he dicho que soy muy shojo, tanto en mis gustos para leer como para escribir. Dicho correctamente debería considerarme romántica (aunque la palabra me dé grima), porque lo que me gusta en sí son las comedias románticas, ya sean shojo, como Ouran o Skip Beat!, o shonen, como DNA2.

Pero bueno, lo que yo quería era aclarar un poco el tema en este punto y desembrollar un poco este malentendido tan extendido (que ya casi es norma ¬¬), no venir a dar lecciones... Si a alguien le suena a lección, que me tire un tomate :##:

Citar:
El hentai es en sí mismo una tontería de tópico tras tópico carente de argumento. Vale, todos sabemos la finalidad de este género, pero digo yo que alguien más a parte de a mí le gusta encontrarse una cierta historia antes del tema en cuestión. Tanto el dibujo como las fantasías que se desarrollan son aburridas y estúpidas.

Puedo contradecirte en este punto?? Hay bastantes mangas hentai que ya no sólo en dibujo, sino también en historia (aunque al final siempre acaben en lo que acaben xP) están a la altura de cualquier otro manga.

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      'This hand says you spend the rest of your life with me," he said, holding out his left hand, 'and this one says I spend the rest of my life with you. Choose.'
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      'My king?'
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NotaPublicado: 29 Ene 2010, 20:47 Asunto: Re:
 
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Maestro Cristalero
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Registrado: 22 Oct 2006, 23:08
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Ubicación: Where can I be now?
Irilaya escribió:
xx serpi escribió:
¿Yaoi y yuri? Beeegh, los odio a muerte. Me encantan los fanfics de temática homosexual, tanto los que se podrían considerar yaoi como los que se podrían considerar slash (aunque tiro mas pa lo segundo) sobre todo los del llamado hardcore, que no recomiendo a mentes especialmente sensibles. Pero en el manganime no lo soporto, me parecen de un ñoño subido y soy incapaz de reconocer que ahí hay dos tios y no precisamentente por su anatomía :roll: .
.


Hay mangas (que no animes, que suelen estar bastante mal hechos, y sólo van a lo que van) yaois muy buenos, que de ñoño subido no tienen nada. Pero en fin, generalmente no dejan de ser historias de amor, por lo que, si no eres dado a ellas, pueden resultar algo... ¿cursis?
Pero, como adicta que soy al yaoi, y habiéndome leído muchos (demasiados >w<) mangas de ese tipo, te puedo decir que hay historias realmente buenas, en las que no todo se reduce al "mete-saca", y en las que lo de "uke-seme" no termina siendo como si en realidad estuviéramos leyendo un shojo en el que la chica ha dejado de tener pecho y le ha salido un (eso) X'D
Bueno, creo que queda claro por que tipo de manga me decanto ahora mismo, ¿no? o.o' X'D Aunque a mí realmente me da bastante igual el género, mientras que la historia me enganche ^^ (en mis estanterías tengo tomos que van desde Naruto, pasando por Parakiss, KamikazeKaitoJeanne, Evangelion, etc. En fin, un poco de todo o.o').
Es cierto que el shojo a veces puede cansar un poco, por lo cursi y lo obvio, pero es como leer novela romántica, a veces apetece, y a veces no. Y lo mismo pasa con el shonen, que a veces, tanto puñetazo, tanta competición y tanto "soy el mejor" te puede dejar un poco frío. Nada, que mejor que haya para escoger, así no nos aburrimos ^^.


No, si que hay mangas yaoi muy buenos si, pero la mayor parte de ellos siguen el canon de tios con más hueso que carne, y que me dejan con serias dudas de que ahí alla dos tios (porque los tios, reconozcamoslo, no son de ir como si fuesen un principe y una princesa). Luego el problema con algunas niñas fangirls que llegan al yaoi (en general así se conoce de forma despectiva a las chicas, sean de la edad que sean, chillonas, idiotas y demás plagas) es que cuando topan de bruces con el llamado hardcore y demás tropa pues montan un pollo. ¿Y porque? pues como diría selene18 "porque son niñas que lo único que quieren ver es shonen-ai rosadito y maricón" (entendiendo maricón como extremadamente cursi) Y mientras siguen llegando más y más de esas el yaoi no se librará de la ñoñeria, por suerte ¡siempre estará el slash que sufre menos estas cosas! (y siempre tendremos al slut de los americanos ((O)) )

Luego ya hay cosas excesivas, como los Remix y Megamix de Gravitation (sencillamente, no pasé de la primera página :roll: ), que han hecho casi vomitar a artistas del paronama hispanoamericano muy hardcores y que se niegan a censurar nada.

Y tampoco estoy de acuerdo en que el hentai necesariamente carezca de argumento, porque o mucho me equivoco o La noche de Walpurgis se hizo famoso precisamente por tener un argumento, incluso aunque ese solo estuviese ahí para insertar las excenas de sexo. Eso si, el genero no me convence para nada por la simple razón de que los tópicos de los japoneses y su -con perdón- estúpida censura de las "partes nobles" o bien me aburren o bien, directamente, me tocan las narices. Porque que los personajes tengan cuadraditos tapando sus organos reproductores, o que directamente no los tengan (eso es un trauma especialmente grande en el yaoi) no me parece de lo más normal (y más teniendo en cuenta que el hentai es un género con relaciones sexuales explicitas, porno para más señas) ¡Ah! Y el dibujo de esos mangas y animes es en general bastante bueno, siempre que se puedan perdonar las deformaciones sin sentido de algunos autores, claro :jaja:

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NotaPublicado: 30 Ene 2010, 16:47 Asunto: Re: ¿Shojo, Shonen u otro?
 
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Mercenario Ojo de la Noche
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Ubicación: Persiguiendo coreanos
Mi genero de manga preferido es el Shonen, aunque el Shojo le sigue de muy cerca.

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NotaPublicado: 31 Ene 2010, 22:16 Asunto: Re: Re:
 
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Elfo-lobo
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Registrado: 14 Mar 2005, 20:46
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xx serpi escribió:
Irilaya escribió:
xx serpi escribió:
¿Yaoi y yuri? Beeegh, los odio a muerte. Me encantan los fanfics de temática homosexual, tanto los que se podrían considerar yaoi como los que se podrían considerar slash (aunque tiro mas pa lo segundo) sobre todo los del llamado hardcore, que no recomiendo a mentes especialmente sensibles. Pero en el manganime no lo soporto, me parecen de un ñoño subido y soy incapaz de reconocer que ahí hay dos tios y no precisamentente por su anatomía :roll: .
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Hay mangas (que no animes, que suelen estar bastante mal hechos, y sólo van a lo que van) yaois muy buenos, que de ñoño subido no tienen nada. Pero en fin, generalmente no dejan de ser historias de amor, por lo que, si no eres dado a ellas, pueden resultar algo... ¿cursis?
Pero, como adicta que soy al yaoi, y habiéndome leído muchos (demasiados >w<) mangas de ese tipo, te puedo decir que hay historias realmente buenas, en las que no todo se reduce al "mete-saca", y en las que lo de "uke-seme" no termina siendo como si en realidad estuviéramos leyendo un shojo en el que la chica ha dejado de tener pecho y le ha salido un (eso) X'D
Bueno, creo que queda claro por que tipo de manga me decanto ahora mismo, ¿no? o.o' X'D Aunque a mí realmente me da bastante igual el género, mientras que la historia me enganche ^^ (en mis estanterías tengo tomos que van desde Naruto, pasando por Parakiss, KamikazeKaitoJeanne, Evangelion, etc. En fin, un poco de todo o.o').
Es cierto que el shojo a veces puede cansar un poco, por lo cursi y lo obvio, pero es como leer novela romántica, a veces apetece, y a veces no. Y lo mismo pasa con el shonen, que a veces, tanto puñetazo, tanta competición y tanto "soy el mejor" te puede dejar un poco frío. Nada, que mejor que haya para escoger, así no nos aburrimos ^^.


No, si que hay mangas yaoi muy buenos si, pero la mayor parte de ellos siguen el canon de tios con más hueso que carne, y que me dejan con serias dudas de que ahí alla dos tios (porque los tios, reconozcamoslo, no son de ir como si fuesen un principe y una princesa). Luego el problema con algunas niñas fangirls que llegan al yaoi (en general así se conoce de forma despectiva a las chicas, sean de la edad que sean, chillonas, idiotas y demás plagas) es que cuando topan de bruces con el llamado hardcore y demás tropa pues montan un pollo. ¿Y porque? pues como diría selene18 "porque son niñas que lo único que quieren ver es shonen-ai rosadito y maricón" (entendiendo maricón como extremadamente cursi) Y mientras siguen llegando más y más de esas el yaoi no se librará de la ñoñeria, por suerte ¡siempre estará el slash que sufre menos estas cosas! (y siempre tendremos al slut de los americanos ((O)) )

Luego ya hay cosas excesivas, como los Remix y Megamix de Gravitation (sencillamente, no pasé de la primera página :roll: ), que han hecho casi vomitar a artistas del paronama hispanoamericano muy hardcores y que se niegan a censurar nada.


Bueno, eso de que los tíos en los mangas yaoi sean un poco anoréxicos, supongo que también se debe a la típica estética shojo de dibujar a los personajes con la piel y el hueso. Que bueno, a mí en realidad me gusta más eso, que ver a los tíos como si fueran osos polares X'D (eso ya es cuestión de gustos personales). Pero sí es cierto que lo que no me gusta demasiado es cuando se exagera el tema del uke, y el chico termina pareciendo una chica (véase los mangas de Yumeka Sumomo, por ejemplo: en "Little Butterfly", por más que digan que Uka es un chico, a mi me parece una chica (aunque, de todos modos, amo el dibujo de esa mangaka >/////<)).

Hablando de hard yaoi, ¿nos referimos a escenas de sexo explícito sin censura o a sexo duro en plan "juguetes", "violaciones", etc? (porque depende de dónde usen esa referencia, la hacen para unas cosas o para otras).

Si es el primer caso, yo casi prefiero el hard al light, porque al menos así no te quedas "con las ganas". La verdad es que es un poco frustrante estar leyendo una bonita historia de amor, y llegar al punto culminante y que te echen la cortina para que no puedas ver nada X'D Y no hace falta que la historia sea dramática, ni violenta, ni lo que sea para que haya "buen sexo". Hay mangas muy dulzones, como algunos de Hinako Takanaga, o Otona Keikenshi de Nekota Yonezou o de Sawatte, Tokashite de Mebaru Kobato, que son la mar de romanticones y el sexo es directo y sin tapujos.

Si hablando de hard nos referimos a la segunda opción, entonces te diré que ese tipo de yaoi ya no es mi favorito. Que leo algunos mangas así de vez en cuando, pues sí, alguno sí (por ejemplo, los remixes y megamixes de Gravi, que creo que me los he leído todos .___.'). Pero luego ya es... otra cosa. Algo así como leer porno.

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There's something there, kupo!


C'mon, Mog!


Última edición por Irilaya el 31 Ene 2010, 23:00, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 31 Ene 2010, 22:57 Asunto: Re: Géneros de manga, ¿cuál prefieres?
 
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Oráculo de Raden
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Hala, editado el primer post con todos los géneros que hay de manga. Visto el desarrollo tan bueno que ha tenido este post, debatamos sobre ello ^^.

Predilectamente podría decirse que mi género es el shojo puro, sin subcategoría alguna. Pero también es cierto que me encanta el shonen, aunque alguna de sus subcategorías no las soporte... Uhm... es un poco de todo en donde influye fundamentalmente los personajes y la historia.
A mí no me gustan para nada los mechas, pero Code Geass me encanta. Escaflowne la soporto (de no ser por esas pedazo narices que me tienen... xD), pero Brain Powerd es que no he podido, y con Gundam creo que lo mismo.
Me pasa lo mismo con el ecchi. Por lo general no me gusta, pero Air Gear me pareció bastante guay. Con Rosario to Vampire no pude... hay cosas demasiado raras ahí... xD
Y con el harem... pues solo me gusta cuando son los chicos quienes abundan, la verdad... Si es a la inversa, el harem suele convertirse en uno de verdad porque irremediablemente suele haber ecchi.

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♥ Corre, vuela, sé libre.
      Pero recuerda que, cuando lo necesites,

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NotaPublicado: 01 Feb 2010, 18:16 Asunto: Re: Géneros de manga, ¿cuál prefieres?
 
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Príncipe de Kinda
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Yo no se si sera porque nunca me he topado con alguno bueno o que, pero shojos que me han gustado han sido muy pocos. Creo que el unico que me lei entero fue Pesadilla despues de clases, que este si me gusto y mucho (menos el final .___.). Pero de todas formas yo me concidero mas de shonen.

Pero, claramente, hay shonens y shonens. Y shojos y shojos, joseis y joseis. Por ejemplo, no puedo ver cosas como Dragon Ball, pero D.Gray-man es uno de mis mangas favoritos, y los dos estan catalogados como shonen. Asi que como han dicho muchos, depende de la serie en si, el argumento y tal, mas que del genero. Igual pasa con los mecha, gore y demases (una cosa es que me guste el gore, la otra es que me lo vaya a tragar sin argumento .___.). Tambien pienso en que uno de mis mangas favoritos, Sayonata Zetsubou sensei, es harem, pero de tematica harem tiene poco y nada. Y mi manga favorito, xxxHOLiC, supuestamente es seinen, pero lo lee el tipico publico de las CLAMP. Por eso no le hago asco a ningun genero :3

Sobre el yaoi y el yuri, a mi me gustan muchismo ambos. Si hablamos del ambos generos como eso, en los que la historia se centra simplemente entre relaciones homosexuales. Pero el yaoi-shojo (vamos, en el que todo es rositas y pastelitos .___.) no me lo trago mucho. No por que sea yaoi me va a gustar, claro. Tampoco me gusta el hard muy explicito .///. no se, no me gusta ver demasiado xDDD Pero hard mas soft y si viene a cuento(?) lo paso. Sin cosas raras de por medio, eso si xDDD (que GRAN GRAN trauma me lleve cuando intente con uno de los remix de Gravitation. MIS OJOS, dios, MIS OOOJOS @___@) Y el yuri mas o menos los mismo. Pero con el shojo-ai me pasa que si me gusta que todo sea pasteloso y empalagante xDDD Ahora, disfruto igual o incluso mas de un manga que sea la historia y despues el yaoi/yuri, que uno que solo se centre en eso.

Ultimamente se da mucho shonen que tienen un shonen-ai suavecito (Monochrome Factor, Nabari no Ou, Tokyo Babylon ), o que son simplemente yaoizables y con personajes atractivos (Lo mas representativo en esto es Kuroshitsuji, por dios xDDDD ¿Y Hetalia? no, eso no es muy shonen que digamos xDDD), para atraer mas publico femenino. Yo lo veo muy como shonen para chicas o algo asi xDD Que aparte de la accion y una buena trama por detras, tienen partes bonitas y relaciones dudosas entre los personajes masculinos e_e xDDD Y eso me gusta, boh.

Perdonen la falta de tildes, este teclado me ama .__.

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NotaPublicado: 01 Feb 2010, 18:23 Asunto: Re: Géneros de manga, ¿cuál prefieres?
 
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Ángel Guardián
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Registrado: 16 Mar 2005, 01:48
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Tokyo Babylon? De las CLAMP? TB está categorizado como shojo :crazy:

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NotaPublicado: 01 Feb 2010, 18:25 Asunto: Re: Géneros de manga, ¿cuál prefieres?
 
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Príncipe de Kinda
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Registrado: 11 Ene 2009, 01:15
Mensajes: 614
Ubicación: Titirilquén
A mi me parece mesconlanza de esas entre shojo y shonen, pero era mas para poner un ejemplo mas x__x

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NotaPublicado: 03 Feb 2010, 16:38 Asunto: Re: Géneros de manga, ¿cuál prefieres?
 
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Aprendiz de Primer Grado
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Registrado: 18 Mar 2008, 23:35
Mensajes: 14
Ubicación: Νεφελοκοκκυγία!
Yo procuro leer de todo un poco pero, no voy a mentir, leo más shôjo que otro género.

Mis razones son que, en general, me gusta que se centren más en los sentimientos. Son más cortos que la mayoría de los shônen. Tratan muuuuchos temas y no solo historias de instituto (aunque el slice-of-life es lo que más se ha llevado en estos años). El dibujo, depende, pero hay autoras con un dibujo muy curioso por ahí sueltas. Los shôjo fantásticos que he leído o de ciencia ficción tienen unos giros argumentales y unas comidas de olla geniales. Estoy ya harta de que cualquier shônen con un poco de éxito se convierta en shônen de peleas (aunque lo mismo se puede aplicar a los shôjo de instituto). Y tiene títulos muy interesantes.

Sobre el último punto, creo que los mejores títulos se pueden encontrar en las autoras clásicas y sus obras. Tenemos desde huérfanas buscando a su familia por Europa hasta historias de ciencia ficción merecedoras de Nebula, pasando por historias homosexuales bastante explícitas que fueron publicadas en los 70 y otras de corte más histórico. Los italianos tienen shôjo clásico a montones, lástima que los españoles no.

Luego están el yaoi y el yuri de los que no leo mucho excepto excepciones. Del primero siempre me tira para atrás lo del seme-uke que se supone que no son más que posturas sexuales pero que han acabado convirtiéndose en estereotipos con el seme poniendo cara de malo inexpresiva y, prácticamente, violando al uke mientra éste grita "iiiiyaaaaaan". Sin mencionar toda la misoginia. Y es siempre lo mismo щ(ಡДಡ)щ

El yuri tampoco se libra. He intentado leer del género, pero lo que leo está casi siempre dirigido a hombres o pasado bajo una mirada masculina. Para seguir, no me puedo creer que las chicas y mujeres que salen sean queers porque no me dan esa sensación. Tampoco me gusta como ponen los sentimientos que una chica siente por otra como "algo pasajero cosa del corazón de una joven doncella" aunque sé que se debe a las famosas relaciones de clase S.

Por suerte el shônen-ai y el shôjo-ai y también el slash se libran más en este aspecto. No son tan explícitas pero quizás por eso tienen menos estereotipos y está todo tratado con más sutileza. De shôjo-ai hace poco descubrí Aoi Hana, una maravilla de manga.

Ah, y de shônen leo tan solo obras cortas o que sé que están acabadas xD También hay joyas, sobre todo si miramos los clásicos.

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(屮ಠДಠ)屮 彡 ┻━┻


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NotaPublicado: 03 Feb 2010, 22:58 Asunto: Re: Géneros de manga, ¿cuál prefieres?
 
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Demonio

Registrado: 19 Sep 2005, 18:16
Mensajes: 9293
Ubicación: Malevolandia
A mi dadme buenas hsitorias y personajes y me olvidaré de la clasificación inicial. es cierto que ahora mismo por dinero, solo sigo seinen (todos de Urasawa, buenisimo), pero en cuanot vuelva a tener pasta y mire que mangas hay acabados y que tomos tenog, me volveré a comrpar otros mangas como Bleach, la saga de cain, TRC, XXXHolic... puede que incluso empeice alguna nueva ^_^.

Lo que si es cierto, es que hay MUCHO shojo ahora mismo, que es lo que más vende (y oye, hay buenos shojos, uno buenisimo es Ouran Host Club o Merupuri) y para los lectores de otros géenros es más complicado encontrar novedades más allá del romance o las luchas. Xa-LFDM

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Traducción al español por Huan Manwë